Выдадут ли ордер на арест Лукашенко? Почему белорусский политик полетел к Путину сразу после встречи президента России с Ким Чен Ыном? Почему белорусские военные пытаются манипулировать информацией об открытии границы с Украиной? Как в Киеве относятся к Илону Маску? Обо всем этом мы поговорили с советником главы Офиса президента Украины Михаилом Подоляком.
— Европарламент признал Лукашенко соучастником преступлений России в Украине. Кроме того, политика назвали соучастником незаконного вывоза 2150 детей с оккупированных Россией территорий Украины в Беларусь, где они подвергаются «русификации» и идеологической обработке. Как вы думаете, это как-то повлияет на решение МУС выдать ордер на арест Лукашенко?
— Мы с вами не находимся в рамках работы Международного криминального суда в Гааге. Давайте подождем их реакцию. Мне кажется, что в принципе сам по себе факт голосования в Европарламенте показателен. То есть начинают точно фиксироваться акценты в этой войне, каждый получает то, что должен получить по заслугам. По крайней мере, политические определения мы уже видим. Вы помните — раньше все пытались сделать вид, что не видят очевидных вещей, характеризуя того или иного лидера той или иной страны.
Кстати, опять визит субъекта Лукашенко будет в Россию. То есть мы видим абсолютную интеграцию и поведенческих реакций, и восприятия войны, и вообще понимания этой войны между Россией и Беларусью. Поэтому первый этап — полная политическая изоляция Лукашенко — это очень важно. То есть фиксация его реального статуса того человека, каким он является. А вторую составляющую давайте немножко подождем, посмотрим, будут ли юридические фиксации. То, что они произойдут по итогу войны, я в этом не сомневаюсь. Будут ли они сейчас уже? Я думаю, что все-таки шансы на позитивное решение в пользу присвоить субъекту Лукашенко тот статус, которого он юридически заслуживает, достаточно велики. Если мы говорим о Международном криминальном суде.
— Представитель Госпогранкомитета Антон Бычковский заявил, что Беларусь готова обеспечить пропуск людей через белорусско-украинскую границу и наоборот. Зачем этот популизм белорусским военным?
— Когда мы с вами говорим «Беларусь», то я бы все-таки разделял на реальную Беларусь, которая не имеет никакого отношения к официальному Минску, и небольшую часть под названием «официальный Минск», которая абсолютно точно поддерживает Россию в этой войне. И все эти заявления не содержат в себе никакой логики. Естественно, они нужны только для создания попытки такой примитивной [пропаганды]. Ребята живут в прошлом. Они это делают для создания такого образа, вроде «мы не совсем звери, мы не совсем бесчеловечные, мы можем идти на гуманистические какие-то инициативы» и так далее, и тому подобное. Естественно, никаких этих инициатив реализовать нельзя, потому что, в принципе, с территории Беларуси наносились военные удары. И, соответственно, эти заявления не влияют ни на что. Они должны, на мой взгляд, несколько повлиять на пропагандистское давление на граждан Беларуси, показать, что мы человечные, а там какие-то плохие люди. Видите, мы готовы открыть границы, а эти злые люди в Украине после того, что мы их там атаковали, на это идти не готовы. Но это примитивная технология. Я не знаю, честно говоря, на кого даже в Беларуси, в той части, которая все-таки слушает официальную пропаганду, это повлияет.
— Что значит встреча Путина и Лукашенко сразу после переговоров президента России и лидера КНДР Ким Чен Ына?
— Ничего не значит. Северная Корея, безусловно, нужна России с точки зрения складских ресурсов, чтобы поставлять определенный объем реактивных и обычных артиллерийских снарядов. У Северной Кореи накоплено достаточно ресурсов, они могут что-то передать Российской Федерации. Это, кстати, характеризует Россию как очень мощную экономическую страну с большим военным, промышленным комплексом. А в обмен, естественно, Северная Корея будет получать то, что она всегда получает и что для нее важно. КНДР построила настолько эффективную экономику, что ей всегда важны поставки продовольствия, которое воспроизводить в достаточном количестве Северная Корея не может. И здесь Россия попытается обменять зерно на мины, чтобы убивать украинцев. Это нам понятно. Лукашенко не является на сегодняшний день субъектом, я еще раз подчеркиваю. Он не может предоставить России ни военную технику, ничего. Он уже предоставил все, что было расконсервировано.
Лукашенко интересен России исключительно как вип-пропагандист, то есть человек, который может озвучивать абсолютно несуразные вещи, усиливая, как им кажется в России, пропагандистский голос официальной Москвы. Это две разные категории, две разные встречи, два разных уровня. Если Северная Корея — это уровень такой «хотя бы какую-то практическую пользу получить», то с Лукашенко можно получить очередные заявления — «садитесь немедленно за стол переговоров, потому что если вы прямо сейчас не сядете, то все, конец уже будет». Мы с вами прекрасно понимаем, что Лукашенко несостоятелен во всех своих проявлениях.
— Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что в парламенте будет ратифицирован Римский статут — документ, который, помимо прочего, обязывает страну арестовать Владимира Путина, если он окажется на ее территории. При этом Армения состоит в ОДКБ и до недавних пор считалась союзником России. Почему позиция изменилась?
— Это внутренний выбор армянского народа. И в принципе, премьер-министр Армении господин Пашинян четко говорит, что не уверен в том, что Россия может что-то гарантировать с точки зрения безопасности в регионе. Давайте смотреть дальше, на последующие события, а также будут ли новые голосования, будет ли выбран тот или иной маршрут и так далее. Но еще раз подчеркиваю, это внутренняя история Армении, которая заботится, на мой взгляд, о собственной безопасности и которая четко понимает, что Россия эту безопасность для региона сегодня не гарантирует.
— Илона Маска обвинили в том, что в 2022 году не включил спутниковую связь Starlink у побережья Крыма во время операции ВСУ. Бизнесмен ответил: «Очевидно, что цель заключалась в том, чтобы потопить большую часть российского флота, стоящего на якоре. Если бы я согласился на их просьбу, то SpaceX была бы замешана в крупном военном акте и эскалации конфликта». Как в Офисе президента Украины относятся сейчас к основателю компании SpaceX?
— Отношение к господину Маску, безусловно, двойственное. С одной стороны, давайте не забывать, что он действительно в первые месяцы войны активно помогал Украине. Грубо говоря, предоставление той же системы связи Starlink, которая действительно существенно улучшила коммуникацию внутри Вооруженных сил Украины. И это было очень важно для нас. Нужно отдать должное господину Маску. Он продолжает так или иначе сотрудничать через Министерство цифровизации Украины с нами по целому ряду технических вопросов, которые нужно закрывать. Поэтому, еще раз подчеркиваю, это позитивная составляющая, которая позитивно характеризует господина Маска.
Есть вторая. Мне кажется, она очень странная. Когда человек, не до конца понимая глубину и природу конфликта, пытается делать какие-то политические суждения, пытается брать на себя роль, скажем так, арбитра, который должен судить. Выключу [спутниковую связь Starlink], значит, не будет какой-то войны, включу — значит, будет какая-то война. И господину Маску, и многим другим нужно понять, что война уже есть, максимально жестокая война, максимально объемная и масштабная. Россия использует все инструменты для массового убийства гражданского населения и разрушения гражданской инфраструктуры. При этом здесь очень важно, что она использует военно-морские базы в Крыму и корабли для ударов крылатыми ракетами по гражданскому населению Украины. Соответственно, уничтожение военной техники — это не про эскалацию, не про, скажем, увеличение масштабов, а наоборот, про деэскалацию и про уменьшение количества убитого гражданского населения в нашей стране. Не нужно иногда, мне кажется, людям, которые неглубоко понимают конфликт, анализировать и делать выводы, которые в итоге приводят только к увеличению жертв со стороны Украины.
