Во время пресс-конференции в Варшаве 2 декабря члены Объединенного переходного кабинета рассказали о том, что сделали за почти четыре месяца после создания. А также ответили на вопросы журналистов о политзаключенных, возможной мобилизации, визах и многом другом. Рассказываем о самом главном.
Что будет, если в Беларуси объявят мобилизацию, и есть ли план на случай наступления войск с территории Украины?
Что делать людям, которые захотят избежать мобилизации, как в России? В стране нет границы с другими государствами, где не нужны визы.
— Мы рассматриваем такой сценарий, когда будет объявлена абсолютно публично мобилизация в Беларуси, — ответил Павел Латушко. — В этой связи может быть несколько сценариев. Один из них — создание нескольких «зеленых коридоров» для граждан, которые могли бы покинуть территорию Беларуси. Но для этого нужно нам согласие европейских партнеров. Такие точечные вопросы мы задавали. Понятно, решения такие, если и будут приняты, то в тот критический момент. Давайте тут не иметь никаких иллюзий. Второй вариант — часть военнослужащих в Беларуси будет в этой группировке вооруженных сил и возможно пойдет на территорию Украины. И в этом сценарии именно то, о чем говорил Валерий Степанович. Мы должны их встретить именно белорусами.
Сахащик отметил, что ситуация, когда российские войска пойдут с территории Беларуси в Украину — крайне плохая для Беларуси.
— У нас есть план на этот счет. По поводу ресурсов вопрос немножко труднее. Мы работаем только на собственные средства, — отметил он. — Я никакого финансирования пока еще не имею. Есть некоторая, не такая большая помощь от белорусов. Если бы эта помощь была бы больше, нам было бы легче реализовать наши планы. В любом случае, мы понимаем, что это наша ответственность. И мы будем делать всё, чтобы не удалось осуществить агрессию в отношении Украины.
Почему нет работы по освобождению политзаключенных?
Журналисты «Белсат» рассказали, что муж политзаключенной Ирины Славниковой говорил, что обращался с запросом к представителям Кабинета, чтобы они поспособствовали как можно скорейшему освобождению белорусских политзаключенных и его жены. Более того, муж Славниковой заявил, что представители демсил, в том числе представители Кабинета, знают, как освободить этих людей, но ничего для этого не делают.
— Я не могу говорить за всех представителей Кабинета, но мне очень хотелось бы услышать эти предложения. Потому что я не знаю, как мы могли знать, как освободить наших политзаключенных и не использовать эти инструменты, — отметила Светлана Тихановская. — Я считаю, что у нас сейчас нет рычагов, чтобы открывать тюрьмы, но если он думает, что мы что-то скрываем, то пусть расскажет.
Журналисты уточнили, что делать родным политзаключенных? Просто ждать, когда закончатся сроки?
— Сейчас возможности освободить всех политзаключенных нет. Потому что мы видим, что нет и таких международных механизмов, которые бы помогли нам освободить наших людей. Стратегия наша — это лишение режима власти, оказывание экономического и политического давления. Политическая изоляция режима Лукашенко, чтобы все те, кто имел какое-то отношение к преступлениям против белорусов, понес какое-то наказание. Наша работа постоянная, ежедневная, чтобы увеличить это давление и освободить наших политзаключенных нашей страны.
Тихановская привела в пример Наталью Херше, которую смогли освободить «усилиями страны».
— Учитывая, что максимальный интерес и внимание сейчас к Украине. И нам очень тяжело вернуть внимание к нашим политзаключенным. Потому что когда разрушаются города, когда там сотнями убивают людей, то им [международному сообществу] время от времени кажется, что проблема политзаключенных не такая уже и большая. И каждый раз приходится объяснять, что это наша боль, боль белорусов и вы не можете не обращать внимание на Беларусь, на положение наших людей. Людей пытают, на примере Маши сейчас снова пошла волна интереса к нашим политзаключенным. Но мгновенного инструмента, чтобы освободить политзаключенных нет, я искренне говорю. Знаете, сколько мы старались через структуры, через людей, на двусторонних каких-то встречах этот вопрос как-то привести к результатам, но пока не получается.
— Наивно было бы ожидать, что так легко было бы освободить политзаключенных в Беларуси, — добавил Сахащик. — Во-первых, это сложно сделать в границах международного права. Мы сильно рискуем тем, что люди, которые будут пытаться это сделать, попадут под категорию террористов в международной трактовке. Во-вторых, я, допустим, очень не хотел бы положить людей, дойти до серьезного кровопролития с очень сомнительными шансами на успех. Мы очень сопереживаем людям, которые сейчас находятся в заключении. Используем различные меры, чтобы ускорить освобождение, но чисто в войсковой операции и чисто силового пути, я думаю, что нет у нас на сегодняшний день.
Что по поводу виз и альтернативных паспортов для белорусов?
В Кабинете есть человек, который ответственен за визовые и другие вопросы с документами у белорусов, отметил Валерий Ковалевский. Он заявил, что каждая страна в визовом плане суверенна, и добавил, что его команда работает с национальными правительствами Польши, Чехии, Литвы и так далее. Плюс идет взаимодействие с Европейской комиссией, чтобы облегчить вопросы легализации белорусов за границей.
— Также придаем внимание и тому, как получают визы в самой Беларуси, — сказал он. — Польша поменяла процедуру постановки в очередь на визу. И это то, чем мы занимались в рабочей группе при МИД еще с апреля. Вот такой результат.
По поводу альтернативного паспорта Ковалевский также заявил, что перспективы решения этой проблемы есть.
— Мы над этим работаем в тесной связи с европейской комиссии. Думаем, что сможем рассказать в ближайшее время более подробно, — сказал он.
Почему есть проблемы при коммуникации с белорусскими добровольцами?
Еще в октябре полк Калиновского заявил про политические амбиции и недоверие Сахащику. Валерий говорит о том, что проблемы с коммуникацией с тем же полком Калиновского временные. Он добавляет, что с руководством возникло недопонимание, но с самими бойцами отношения у него хорошие.
— Я как солдат, люди, которые воюют как солдаты, в первую очередь думают о выполнении своей воинской миссии. И уже потом об остальных делах. Да, в каждом подразделении, которое воюет в Украине, созданы какие-то комитеты, которые в том числе думают о будущем Родины. Никто не сомневается в победе. А что будет с нашей страной дальше? Такие вопросы задаются, — объясняет он. — Воины в том числе высказывают упреки Кабинету, я не буду это скрывать. Я являюсь также объектом этих упреков. Частично заслуженных, частично не заслуженных. Люди ожидали от меня чего-то быстрее, больше. Ну, я обыкновенный человек. Как могу, так делаю. Стараюсь изо всех сил. Моя команда старается. Но что получается, то получается.
Конечно, вопросы такие есть, и будут. Сегодня я честно признаю, что Кабинет не в полной мере может ответить на эти вопросы. Но проблема эта нам ясна. Мы работаем над ней. И я очень надеюсь, что будет происходить сближение позиций, в том числе и по политическим вопросам. Я очень надеюсь, что мы придем к тому, что разногласий не будет. Воины будут понимать, за что они воюют, а Кабинет будет понимать свою ответственность за белорусов, которые там. За всех белорусов, где бы они ни находились, чтобы они не выполняли. И наш потенциал будет увеличиваться.
Зачем говорить про оккупацию Беларуси, если в таком случае ею управляет Путин?
Латушко отметил, что оккупация Беларуси — фактическое явление, с частичной или полной потерей независимости — дискуссионный вопрос.
— Может ли Лукашенко отвечать за воздушное пространство Беларуси? Нет. Бомбардировщики российские входят в воздушное пространство и наносят ракетные удары по Украине. Может он контролировать российские войска, которые обстреливали территорию Украины? 720 ракет? Нет. Аэродромы белорусские? Нет, — сказал Латушко и назвал Лукашенко марионеткой Кремля.
— Признание статуса оккупированной территории Беларуси дает нам возможность легального де-факто и де-юре признания альтернативных органов власти. Это нам дает возможность создания вооруженных сил Республики Беларусь за границей. Дает право создавать национально-освободительное движение внутри Беларуси. И все эти действия будут легальными. Мы ставим вопрос по деоккупации. Она может произойти как силовым путем, так и мирным. И мы говорим про мирный путь — это переговоры, когда Украина побеждает в этой войне (мы верим в это), тогда стоит вопрос, кто сядет за стол переговоров. Лукашенко? Функционально, если будет удерживать ситуацию в Беларуси, да.
Должны ли быть представители белорусского общества — Светлана Тихановская или Кабинет, который она создала? Да. Потому что мы хотим отстаивать интересы белорусского народа. А нашим интересом является вывод российских войск с территории Беларуси. И это должно быть главным пунктом в мирном соглашении, которое будет заключено после войны. А когда выходят российские войска в международной повестке должен быть вопрос о новых демократических выборах в Беларуси.
Кабинет идет по пути закрытости? Почему представитель по финансам может быть не публичным?
После скандала с Татьяной Зарецкой Кабинет упомянул, что против него ведется кампания по дискредитации. Кроме этого, Светлана Тихановская заявила, что новый министр финансов может быть непубличным. Это выглядит так, будто Кабинет планирует занять позицию закрытости в ответ на критику общественности. Каким образом в таком случае белорусы смогут проконтролировать его деятельность?
— В кейсе с Зарецкой я не видела конструктивную критику. Я видела какую-то массовую атаку. Я не виню в этим СМИ, я уверена, что нарративы эти были закинуты спецслужбами режима, — объяснила Тихановкая. — Я понимаю, что задача СМИ — докопаться до истины. Мы думаем, что эту функцию нужно сделать непубличной не для того, чтобы быть закрытыми. А для того, чтобы не велась атака со стороны режима на этого человека.
Я думаю, что, наверное, в будущем мы разделим позицию представителя по экономике и представителя по финансам, чья задача будет помогать Кабинету существовать материально. Чтобы искать помощь от бизнеса, от институциональных организаций, потому что очень тяжело работать, когда отсутствуют ресурсы и нет возможности приветствовать новых сотрудников в Кабинете. Это может повлиять на итоги нашей работы. Мы еще в поиске, и хочу сказать, что у нас нет рядов из таких людей, потому что они понимают риски, связанные с этой работой. Нет подоплеки, что мы будем что-то прятать. Мы скажем, если человек будет не публичным, и поясним, почему так.
Когда будут результаты аудита Офиса Светланы Тихановской, НАУ и фонда Азарова и почему каналы «Инфопоинта» не критикуют Кабинет?
— Я сходу не отвечу, так как я лично аудитом не занимаюсь, мне нужно спросить наших сотрудников. Мы задекларировали, они занялись этим вопросом. Если можно, мы ответим вам потом, — ответила на вопрос о результатах аудита офиса Светлана Тихановская.
— Когда потом? — уточнила журналистка
— Дайте мне время связаться с сотрудниками в Вильнюсе и уточнить.
Также Тихановскую спросили о том, почему структуры, подконтрольные «Инфопоинту» пишут о Кабинете или хорошо или ничего.
— Почему структуры, подконтрольные режиму, пишут о нас всех только плохо? — вопросом на вопрос ответила Тихановская. — Потому что наверняка эти структуры поддерживают наше демократическое движение, верят вместе с нами в перемены и понимают, что каждый делает сложную работу, возможно, с ошибками и хотят поддержать наш общий курс.
Что сделано?
На пресс-конференции шла речь о промежуточных результатах работы Кабинета. Подробный отчет члены Кабинета должны предоставить Координационному совету (который пока реорганизовывается) 9 февраля — в этот день исполнится полгода с момента его создания. Именно Координационный совет должен будет утвердить состав кабинета.
Члены Кабинета рассматривали обновленную стратегию своей работы. Она утверждена на 80−90%. Обещают презентовать ее публичную часть в ближайшее время.
Представитель Кабинета по транзиту власти Павел Латушко тем не менее озвучил несколько публичных моментов из нее. Кабинет признает территорию Беларуси оккупированной российскими вооруженными силами. Цель — ее деоккупация и восстановление независимости.
Для этого будут использовать экономически и персональные санкции (также появится санкционный комитет). Кроме этого — уголовное давление при помощи международного права и внутреннее давление — это план «Перамога» и все те инициативы, которые работают внутри Беларуси, чтобы создать «сильный кулак». Вдобавок к этому в концепцию входит помощь добровольцам в Украине и работа с созданными хоругвами.
После деоккупации Беларуси в стране будет транзитный период, во время которого Кабинет будет готовить новые выборы.
Также Павел Латушко заявил, что в Украине решается в том числе судьба Беларуси. Он заявил, что этот момент включен в стратегию, но не является абсолютным
Валерий Ковалевский добавил, что Кабинет расширяет присутствие за рубежом. Появилась постоянная миссия демократической Беларуси в Брюсселе, а также в в Праге, Таллине и Киеве начали работать на постоянной основе представители демократических сил Беларуси. Представитель по международным делам Валерий Ковалевский заявил, что их работа включает в себя и поиск финансирования для демократических сил. Одним из успехов он называет заверение председателя Европейской комиссии Урсулы фон дер Ляйен о предоставлении финансирования демократическим силам на следующий год. Такая же работа идет и с США, Канадой и Великобритании.
Представитель Кабинета по обороне и нацбезопасности Валерий Сахащик заявил, что начал работу с обеспечения белорусских добровольцев в Украине. Он отметил, что сейчас практическки организована медицинская, юридическая и другая помощь.
— Уже есть договоренность с госпиталем в Варшаве, который будет на постоянной основе оказывать помощь тем, кто в ней нуждается, — сказал он. А также добавил, что идет создание ветеранской организации и работа на украинской стороне с офисом Зеленского, чтобы защитить права ветеранов. Также он заявил, что уже существует отдельная белорусская военная часть в составе ВСУ, которая будет укомплектована новейшими современными средствами разведки, связи и так далее.
Представитель по культуре Алина Ковшик рассказала о том, что Кабинет поддержал резолюцию о признании коммунизма — преступной системой, а также сделал заявление о признании голодомора геноцидом от имени Беларуси.
Представитель Кабинета по восстановлению законности и правопорядка Александр Азаров заявил, что продолжает работу над планом «Перамога» совместно с BYPOL. Он говорит, что сейчас идет подготовка групп специальных операций. А также он заявил об открытии центров культурно-спортивного движения «Харугвы» в Гданьске, Варшаве, Познани, Вроцлаве и Вильнюсе. А также планируется открытие такого центра в Кракове. По словам Азарова, люди, которые прошли подготовку в BYPOl, обучают в этих центрах белорусов.
Также Азаров рассказал и о создании центра, который помогает верифицировать белорусов. Этим уже воспользовалась Украина, Польша и Чехия. И еще одно направление, которым они продолжают заниматься, — сбор доказательств преступления белорусских властей. Эту информацию передали в ООН.