Александр Лукашенко 21 июля дал интервью агентству AFP. Вы, конечно, можете посмотреть завтра его на белорусском государственном телевидении. Но если вам жаль своего времени, то мы собрали самые неоднозначные его заявления в нашем обзоре (иногда их приходилось сразу опровергать).
«Мы до сих пор говорим: да, мы участвуем в операции»
Лукашенко заявил, что Беларусь ни техникой, ни живой силой не воюет в Украине. При этом он не скрывает, что с белорусской территории были нанесены удары по Украине, но это было сделано «в превентивных целях».
«Мы до сих пор говорим: да, мы участвуем в операции. Но каким образом: мы закрыли запад, юго-запад Беларуси, чтобы вы оттуда не ударили в спину русским. Вот наше участие. Да, мы лечили раненых, погибших людей принимали на территории Беларуси. Мы лекарства передавали и передаем и украинцам, и россиянам. Это наше участие в этой операции. Мы людей не убиваем».
«Происходящее в Украине — это еще со стороны России не война»
«Я тонкости и нюансы понимаю и согласен, что это еще не война, хотя мы ее называем войной. Почему? Потому что, как недавно сказал Путин, по-настоящему Россия там еще не воюет. Россия еще до середины не дошла по качеству ведения войны».
Он считает, что Россия еще не задействовала в Украине свое самое мощное оружие, и речь даже не о ядерном потенциале: «Я это оружие видел, знаю, погружен в это. Поэтому там еще той войны нет, которая могла бы быть со стороны России».
Кроме того, Лукашенко заявил, что Россия привлекла только регулярные войска и исключительно военнослужащих-контрактников, в то время как Украина несколько раз объявляла о мобилизации населения.
Это не так. Во-первых, воевать в Украину отправили и как минимум 600 солдат-срочников, что признали сами власти РФ. Во-вторых, сейчас в России массово набирают наемников — об этом можно прочитать тут и тут. В-третьих, в России активно вербуют и белорусов для участия в войне в Украине — например, ЧВК Вагнера.
О российских военных в Беларуси
Один из вопросов корреспондента AFP касался присутствия российских военнослужащих на территории Беларуси.
«Всегда они были настолько, насколько это нужно было нам. В том числе и мне, поскольку я их приглашал. Ни один российский военнослужащий сюда не приехал без моего приглашения или разрешения. Поэтому все они находятся с моего согласия. Это функция президента. Ни один военнослужащий (разведчик, контрразведчик и прочие) не могут здесь быть без моего ведома. Какой суверенитет и независимость они нарушают, если я их попросил в чем-то помочь?»
О ядерном оружии
«Я вообще противник ядерного оружия. Категорический противник. Его надо полностью в мире уничтожить. И мир будет спокойнее спасть. Но сейчас есть, кроме ядерного оружия, биологическое (вы видите, что творится), кибероружие. Понимаете, это еще страшнее, чем ядерное оружие. Поэтому нам ядерное оружие не надо».
«Нам достаточно, что ядерное оружие есть в России. Если надо, Россия по договору будет защищать Беларусь, как свою территорию. У нас такой договор. Поэтому если нужно применить ядерное оружие… Не дай бог, конечно, чтобы это было».
О признании Крыма и самопровозглашенных ЛНР и ДНР
«То есть де-факто мы признали, что есть Крым, Луганск и Донецк. Потому что мы с ними сотрудничаем. А это все болтовня: „Почему там Лукашенко признал, не признал?..“ Надо — признаю указом президента. Если это нужно будет. Но сейчас это ничего не даст дополнительно. Точно так, как говорят: „Вот будет Лукашенко воевать в Украине или нет?“ Слушайте, допустим, я подключился бы к этой операции России в Украине. Я что-то добавил бы к этому? Нет. Оружие у нас такое, как в России. Людей военных у них хватает для того, чтобы воевать. Мы там просто не нужны сейчас. Точно так Луганск, Донецк и Крым».
«Тихановская — это пацанка, она ничего не решает»
Лукашенко попытался объяснить корреспонденту AFP, что не Россия начала войну, но увлекся.
«В 2020 году вы хотели еще и Беларусь сломать, чтобы выстроить этот пояс от Черного моря до Балтики и уже стоять у порога Москвы. Если бы Беларусь тогда сломали, натовские войска были бы уже под Смоленском. Эти власти, представители, у вас сидят: Тихановская и другие. Тихановская — это пацанка, она ничего не решает. Мы знаем, кто за ней стоит и кто что решает. Вы за ней стоите и ей управляете — американцы и Евросоюз. Если бы тогда, в 2020 году, мы не выстояли, здесь было бы хуже, чем в Украине. Мы выстояли».
Про отчет ICAO
«Это фальсификация. И почему это заключение ICAO именно сегодня или вчера появилось? Какое право ICAO имеет накладывать санкции? Или Франция? Какое вы имеете право? Это право Организации Объединенных Наций. Так даже рекомендации такой не было».
Санкции могут вводиться как отдельными государствами, так и международными организациями в отношении физических и юридических лиц, организаций или государств. Что касается запрета на использование воздушного пространства европейских стран белорусскими авиаперевозчиками, равно как и пролета над территорией Беларуси самолетов европейских авиакомпаний, то это решение принималось не ICAO и не Францией, а Евросоюзом.
Лукашенко призвал Францию не передавать оружие Украине и рассказал старый фейк
«Россия знает, как вы повезете эти Caesar (самоходные артиллерийские установки. — Прим. ред.) туда. И как только они в Украину прибудут — высокоточным оружием их накроют. Поэтому подумайте, стоит ли это делать. А то, что придет, они [украинская сторона] продадут России. Вы же знаете, две установки „Цезарь“ украинские власти продали России. В России на танкостроительном заводе их уже разобрали и смотрят, что там можно использовать. Это факт».
Захват Caesar российской армией, равно как и продажа некими украинскими военными — это фейк, который уже неоднократно опровергался французскими и украинскими военными ведомствами. Мало того, это не подтверждалось российским Минобороны. Полный разбор этих информационных мистификаций можно прочитать тут и тут.
«Если бы Путин не начал эту операцию, вы бы ее начали»
«Я действительно поддерживаю Россию. И не только потому, что у нас союз с Россией. И не только потому, что мы юридически это обязаны делать: мы же договор с Россией заключили о создании единой группировки войск на западном направлении, основой которой является белорусская армия. Это давно известно, это наша доктрина. Не только поэтому. А потому что мы видели причину этой войны. Причина в том, что вы, если бы Россия не опередила вас, натовцев, организовались и нанесли против нее удар. Я в это верю, и Россия в это верит. И так было бы. Вы, натовцы, американцы, хотели этой войны. И если бы Путин не начал эту операцию, вы бы ее начали, но уже организовавшись. Он просто вас немножко опередил. Такая позиция России и Беларуси».
О диктатуре
«Да, у нас система власти более жесткая. Я даже не исключал бы слово „авторитарная“. Но ни в коем случае не диктатура. Для того, чтобы диктовать, надо иметь определенные рычаги влияния и ресурсы. Какие у Беларуси есть ресурсы, чтобы диктовать Франции, Польше, Литве, Латвии, Украине, России?»
Согласно определению в словаре, диктатура — форма государственного правления, реализуемая с помощью различных методов насилия, в которой при отсутствии внешнего контроля и фактических ограничений власть монопольно сконцентрирована в руках одного человека (клики, класса, ведомства или партии).
Лукашенко назвал причины, по которым он согласился на интервью с AFP
«Я почему с вами согласился на интервью? Когда узнал, что вы человек независимый и ваша компания независимая. Что вы можете, насколько это возможно в этом мире, высказать независимую точку зрения», — пояснил он.
Agence France Press (AFP) в значительной степени контролируется французским правительством — почти половина средств выделяется именно им, кроме того, в совете директоров присутствуют три представителя французских властей.
О том, когда он оставит власть (спойлер — судя по всему, никогда)
Корреспондент агентства AFP спросил у Александра Лукашенко, собирается ли он когда-нибудь «отойти от власти». В ответ на это тот заявил, что «это будет решение моего народа».
«Я, может быть, давно бы отошел от власти, если бы определенная ситуация была в стране и за ее пределами. А вот многие с 2020 года, которые, как вы говорите, вышли на улицы, сегодня очухались, поняли, что могло быть, и говорят: „Так мы же неправильно поступили. А если бы его не было, что бы было?“ Так люди говорят. Поверьте, я знаю настроение людей».
О невмешательстве в работу судей
«У нас президент, имея большие полномочия, координирует деятельность всех ветвей власти. Так вот моя координация за все десятилетия у власти заключалась только в одном — чтобы ни в коем случае никто не прикоснулся к решению судов. И когда меня информируют (я это контролирую), что кто-то вмешивается в деятельность судов, реакция жесточайшая».
О панславянском государстве мечтал не Путин, а Лукашенко
Корреспондент AFP высказал мнение, что президент России Владимир Путин, судя по его высказываниям, мечтает о некоем славянском государстве.
«Это я мечтал о славянском государстве. Они проталкивали идею в свое время русского мира. Это я всегда с 90-х годов говорил о том, что есть славянские государства. Я видел там и поляков, словаков, болгар и прочих. И мы не должны терять вот эту связь. Да, каждый живет в своем государстве. Но мы славяне. Я об этом говорил. Поэтому Путин ни о каком панславянском государстве не говорил и не мечтал. Это вы уже придумали».