В последние недели в телеграм-каналах силовиков нередко сообщали о задержании белорусов, якобы связанных с планом «Перамога». Среди них айтишница, врач, директор медиа-ресурса. О том, что скрывается за звучным названием и правда ли силовые структуры целенаправленно охотятся за теми, кто имеет отношение к плану, мы поговорили с Александром Азаровым — представителем инициативы BYPOL, основавшей «Перамогу».
Александр Азаров входит в BYPOL — объединение бывших силовиков, которые ушли из органов после событий 2020 года.
До этого с 2008 по 2019 он был заместителем начальника, а потом возглавлял разные отделы ГУБОПиК. После этого преподавал на кафедре оперативно-розыскной деятельности Академии МВД.
«Задержанных заставляют говорить, что они зарегистрированы в плане «Перамога»
— В разных регионах Беларуси продолжаются задержания. Нередко люди на видео признаются, что были зарегистрированы в чат-боте плана «Перамога» или об этом заявляют силовики, когда рассказывают о задержаниях. Вы отслеживаете эти ситуации? И правда ли все эти люди имеют отношение к вашему плану?
— «Перамога» для силовиков — как кость в горле. Каждого задержанного они заставляют признаться в том, что он якобы записался в план. Людям дают листик [с текстом] и делают покаянное видео, где они рассказывают, что были записаны в план, поэтому их задержали. Чат-бот «Перамога» анонимный и безопасный. Это значит, что силовики не могут вычислить никого, кто в него записался. Разве только сам человек признается.
Но силовики видят в нем опасность и поэтому заставляют людей так говорить.
Да, мы объявляли «Рельсовую войну» в конце февраля — начале марта в отношении российских эшелонов, которые шли в Украину. Но делали это не только мы, значит, в этом участвовали и представители других движений. Так что говорить о том, наши ли были задержаны или нет, мы не можем и не будем, потому что это могло бы усугубить их ответственность.
— Спрошу иначе: кто-то из ваших партизан был задержан в последние месяцы?
— Давайте не будем об этом говорить для того, чтобы не дать властям дополнительной доказательной базы.
— Тогда так. Правильно ли я понимаю: не факт, что те, кто признается в «покаянных» видео, что якобы записывался в план через бот, действительно связаны с «Перамогай»?
— Да, не факт. К нам даже обращались люди, которые делали такие видео, а потом выезжали за границу. Они рассказывали, что им просто дают листик прочитать. Был человек записан [в план] или не был — никто этого не знает. Он просто читает содержимое листка, чтобы его отпустили. А там написано «Я записался в план «Перамога».
Это все пропаганда режима.
Кстати, было даже несколько роликов, где люди говорили, что совершали акции под руководством BYPOL и были задержаны. Мы выявили один или два таких видео, которые были фальшивыми. Люди на них — это агенты спецслужб. Сами ролики были записаны в пропагандистских целях, чтобы пугать население либо говорить о том, что план «Перамога» небезопасный, что всех задерживают. Эти силовики действительно к нам обращались и говорили о готовности участвовать в движении, а потом записали такие ролики, хотя реально не совершали никаких диверсий или акций (говорить, о каких именно видео идет речь, Азаров не стал. — Прим. ред.).
— В телеграм-каналах силовиков была информация, что план «Перамога» связан с польскими спецслужбами. Это так?
— Нет, в плане «Перамога» польские спецслужбы не участвуют вообще. В BYPOL иностранных граждан вообще нет, там состоят только белорусы.
«Натренировали больше 100 человек. Процесс не отличается от подготовки бойцов полка Калиновского»
— Действует ли еще и на какой стадии находится план «Перамога»?
— Сейчас идет первая стадия. Она длится с момента объявления плана в конце мая прошлого года. На этом этапе мы занимаемся мобилизацией людей. То есть их привлечением в чат-бот «Перамога». Регистрация в нем идет скачками — на нее влияют разные политические события. К примеру, в первые дни после того, как мы объявили о создании плана, зарегистрировалось очень много людей. Потом было снижение. А в первый день начала войны в Украине зарегистрировалось 30 тысяч человек. Сейчас всего зарегистрировано около 200 тысяч человек.
Мы ведем работу по проверке мобилизационных ресурсов, у нас определены работники, которые отвечают за конкретный регион Беларуси и работают с людьми оттуда, выясняют их навыки, возможности и проводят их верификацию.
С момента запуска плана нами обработано около 10 тысяч человек из всего числа зарегистрированных. Мы с ними выходили на связь и общались.
Для того, чтобы люди могли участвовать в определенных операциях, нужно материальное обеспечение. Так что параллельно мы занимаемся его закупкой. Это все делается за счет донатов белорусов, потому что деньги фондов выдаются на Youtube, рекламу, офис. То есть план «Перамога» финансируется только за счет белорусов. Но в последнее время донатов поступает очень мало. Сейчас большая часть денег идет на подготовку белорусов.
— Что входит в подготовку?
— Она ничем не отличается от подготовки калиновцев или других подразделений, хотя мы не планируем отправлять наших людей в Украину.
Наша цель — максимально подготовить их для участия в специальных операциях в самой Беларуси. Они станут основной движущей силой плана «Перамога».
Хотя многие подготовленные нами участники плана выехали в Украину, потому что не могли спокойно смотреть, как россияне совершают там преступления. Один из них, к сожалению, погиб. Это Атом, который погиб, прикрывая из пулемета Бреста — командира батальона «Волат» полка имени Калиновского.
Наша подготовка имеет четыре этапа и стоит порядка 25 тысяч евро за десять человек. Так как обходится она дорого, мы объявили дополнительный сбор на BYSOL. Также мы ищем пути удешевления подготовки и сейчас уже вторая группа из 10 человек проходит обучение в центре, принадлежащем Prague Support Team (белорусская общественная организация в Чехии, которая помогает добровольцам из нашей страны, воюющим в Украине. — Прим. ред.). Фонд BYSOL приобрел для наших бойцов снаряжение, в котором они проходят тренировки.
— Какой масштаб этой подготовки? Речь идет о десятках человек, сотнях?
— Белорусов мы готовим с ноября 2021 года. Точную цифру называть не буду, но могу сказать, что подготовили мы более 100 человек. Еще раз отмечу, что обучение стоит очень дорого, поэтому мы не можем брать всех желающих. В очереди на подготовку у нас стоят около 800 человек.
«Хотим отстранить Лукашенко от власти»
— Какова цель плана?
— Основная — восстановление законности и правопорядка, которых сейчас в Беларуси нет. Мы считаем, что Лукашенко захватил власть незаконно, он совершил преступление, предусмотренное статьей 357 УК (Заговор или иные действия, совершенные с целью захвата государственной власти. — Прим. ред.). Это преступление длящееся. То есть он сейчас находится в состоянии совершения преступления. И все, кто оказывает ему содействие, в частности силовики, являются соучастниками.
Иными словами, мы хотим отстранить Лукашенко от власти, сменить ее. Сейчас мы ведем переговоры с Офисом Светланы Тихановской и с Павлом Латушко о создании временного кабинета. Ведь сменять власть без понимания, кто встанет на ее место, нет смысла. Должен быть временный кабинет, который заранее будет признан мировым сообществом — как были в свое время кабинеты в изгнании в Польше, Чехии. Мы работаем над тем, чтобы Тихановская создала такой орган. Как только мы запускаем план и в результате него сменяется власть, этот кабинет должен будет въехать в Беларусь. Его задача — взять власть, чтобы в стране не настал хаос, и назначить выборы в парламент на основании Конституции 1994 года, а следом — выборы президента. Как только проходят выборы, этот кабинет складывает с себя полномочия, а управлять страной начинают вновь избранные органы власти.
Наша задача даже не восстановить демократию, потому что ее никогда у нас не было, а установить ее. Сделать так, чтобы мы стали европейским процветающим государством, а не агрессором и соучастником военных преступлений России. Чтобы мы были братским государством для мирового сообщества, чтобы с нашей стороны не ощущали угроз. Чтобы сама Беларусь была процветающей страной, где работают законы, соблюдаются права человека, была система сдержек и противовесов в органах власти.
— Вы говорите о восстановлении законности и смене власти. Из ваших слов можно понять так, будто планируется достигать цели силовыми методами. Это так?
— Да, конечно силовыми. Но важно понимать. Раньше представители демсил выступали с тем, что нужна амнистия для тех, кто участвует в восстановлении закона и правопорядка в Беларуси, в том числе если применяет насилие к сотрудникам милиции. Так вот, мы говорим: амнистия не нужна, потому что никто не совершает никаких преступлений. Даже согласно действующему белорусскому законодательству люди находятся в состоянии необходимой обороны (собеседник ссылается на статью 34 «Необходимая оборона» Уголовного кодекса. — Прим. ред.). Это Лукашенко и силовики сейчас совершают преступление, и каждый белорус имеет право оказать им сопротивление, потому что находится в состоянии необходимой обороны.
Важно понимать, по плану мы не собираемся нападать на силовиков. Но члены «Перамогi», по нашему мнению, имеют право оказать сопротивление, адекватное насилию, которое будет применяться в отношении них самих.
— Но по факту как вы видите этот процесс: захват зданий, задержание чиновников?
— Ответ на этот вопрос относится к секретной части плана и мы не хотим, чтобы сообщники Лукашенко к нему подготовились.
— Вы верите, что план «Перамога» может сработать?
— Конечно. Если бы я не верил, я бы этим не занимался. Мы могли бы разойтись по своим делам, разъехаться по миру, устроиться на работу и заниматься своими вопросами. Но на нас большая надежда белорусов. Мы видим, что люди нам пишут, что они надеются на нас. У меня есть два жизненных принципа: «если не я, то кто» и «если кто-то что-то может сделать, почему я не могу». Поэтому мы смотрим на ситуацию в мире и в Беларуси и совершенствуем план. Мы не можем развернуться назад, мы можем идти только вперед.